Kakophonia - Commentaires

Déception - elihah

elihah — Mon, 12 Mar 2012 18:15:20 +0100

"Non. Ça m'interloque un brin même comme interprétation, je n'ai pas l'injonction facile, déjà, alors je me vois mal m'inviter sur un blog pour y balancer des garde-à-vous !"
.... sauf qu'on a été plusieurs à le ressentir ainsi, Phlune (dont des gens qui ne commentent pas)

En ce qui concerne le langage à rapprocher des rapports sociaux de sexe/genre: la langue modèle une pensée, ok,mais justement, **réciproquement**, et c'est bien à l'époque où un moine dont le nom m'échappe a considéré que le masculin était plus 'noble' que les femmes ont eu aussi bcp plus de difficultés dans la sphère publique -et pas que, bien sûr- (je te renvoie aux bouquins de E.Viennot sur le pouvoir en france, qui explique bien les avancées et reculs au cours des siècles, et là on ne va pas causer des rapports de classes, merci c'est pas le propos);
le langage et la pensée/ la culture ayant une influence l'un-e sur l'autre, on ne peut pas faire l'économie d'une réforme des 2 côtés.
Enfin Phlune, depuis que je te lis au fil des comms sur d'autres blogs, je me suis toujours demandée d'où tu pouvais prétendre être pro-fem.
Désolée de le balancer comme ça, mais j'ai horreur qu'on attaque les copines et pains juste pour avoir le sentiment d'avoir raison, parce que c'est ça que je ressens, plus que de l'argumentaire raisonné (oui je ressens, de quel droit je ressens, plomplomplom, cépôbien hein),
j'admets que la rhétorique n'est vraiment pas mon fort (ni à utilise,r ni à arriver à contrecarrer, ou ne pas m'y laisser prendre) et que donc je peux me tromper, mais en général mon ressenti se plante peu.
Bref chuis énervée pour le coup.Grmbl.
Et déçue aussi.Mais bon c'est autre chose.
Nonmézalors.

Déception - rififi

rififi — Mon, 12 Mar 2012 15:27:24 +0100

Non, la superficialité bêbête ne la distingue pas d'autres tartignoleries.
Je me suis demandé avant d'écrire tout ça si Morel ne tentait pas un genre de démonstration par l'absurde, parce que je n'arrivais pas à croire à ce que j'avais entendu. mais non, rien dans ce qu'il dit ne laisse penser que c'est ce qu'il dénonce. Au contraire il recontextualise une image démodée qui colle à sa vision de la demoiselle des contes.

Les accords existent aussi à l'oral, pas besoin de savoir écrire pour ça. Et oui, il y a eu une période où employer le masculin et le féminin pour désigner des gens ou catégories de gens était normal et usuel. Ça ne disait surement pas tout des rapport des sexes mais au moins laissait une certaine visibilité aux femmes.
Et ça n'a plus rien à voir avec la chronique

Déception - Phlune

Phlune — Mon, 12 Mar 2012 13:05:02 +0100

« Tu crois vraiment, toi, pouvoir par cette chronique "lire" Morel comme un macho larvé, ou un truc de cet ordre ? »
c'est pas une injonction qui sous-entend que je ne suis pas légitime à donner un avis ?
Non. Ça m'interloque un brin même comme interprétation, je n'ai pas l'injonction facile, déjà, alors je me vois mal m'inviter sur un blog pour y balancer des garde-à-vous !

Quant à l'image d'Épinal, c'est justement sa superficialité bébête qui la distingue radicalement d'un vrai manque de respect qu'on trouve dans les tartignoleries réservées à Lafâme dans les canards féminins ...

"Et d'ailleurs si ce n'était pas "important", pourquoi est ce qu'au XVIII° les hommes ont eu besoin de changer les règles de grammaire en cours pour bien signifier que le masculin l'emporte ?"

Je suis pas sûre que c'était mieux avant, (du temps de l'orthographe ad libitum), pour ce qui est du rapport des sexes dans la société.
De toutes façons, seule une élite avait accès à l'écriture, et la domination mâle, eternelle, naturelle et de droit divin, n'était pour ainsi dire pas discutée, ni n'avait besoin de ce renfort ...

Déception - rififi

rififi — Mon, 12 Mar 2012 07:31:21 +0100

je rajoute sur le langage : je pense que la symbolique est importante et qu'il faut le faire remarquer.
les anglophones n'ont pas ce soucis, et bien tant mieux, ça leur fait un terrain de moins où batailler.

même cosmétique une avancée est une avancée. Y'en a marre du "y'a plus important", meilleur moyen de rester statique.
Et d'ailleurs si ce n'était pas "important", pourquoi est ce qu'au XVIII° les hommes ont eu besoin de changer les règles de grammaire en cours pour bien signifier que le masculin l'emporte ?

Déception - rififi

rififi — Mon, 12 Mar 2012 06:30:47 +0100

« Tu crois vraiment, toi, pouvoir par cette chronique "lire" Morel comme un macho larvé, ou un truc de cet ordre ? »
c'est pas une injonction qui sous-entend que je ne suis pas légitime à donner un avis ? Je veux bien croire que ce n'était pas le but, mais c'est ce que je lis, et c'est assez violent pour me faire réagir.

Je ne cherche pas le carton, je suis déçue et je le dis. Marrant, j'ai l'impression d'être accusée de lèse-Morel. Je trouve que sa chronique tombe à plat, ratée.
L'impression ne serait sans doute pas si forte s'il n'y avait pas cette description d'image d'épinal cendrillonesque flottante sur mademoiselle/madame

Déception - Phlune

Phlune — Mon, 12 Mar 2012 01:55:28 +0100

"Et pourquoi Moi, je ne pourrais pas lire cette chronique de Morel comme fleurant bon le machisme larvé ?? Je n'ai pas le droit de dire mon ressenti ? faut passer un brevet ? ..."

Rien dit de semblable ...

"elle fait avancer le smilblick des mentalités" ...

A mon avis, cosmétiquement, au mieux (je peux me tromper, mais les symboles forts qui débouchent sur du vent, on les collectionne ...

C'est comme pour la "dé-sexualisation" de la langue française.
J'y ai longtemps vu un grand progrès, et même j'ai ecrit des années selon cette idée à une époque où c'était tout sauf en vogue (les années 75/80 pour dire). Et what else ?
Les anglophones n'ont pas ce souci, et en sont exactement au même point question sexisme ...
La chronique de Morel est sans doute niaiseuse, sûrement pas idéologique, sauf si on tient absolument à faire un carton, mais bon..

@Christine
Un-e ami-e est une personne qui PEUT nous décevoir (Desproges)

Déception - rififi

rififi — Sun, 11 Mar 2012 22:17:50 +0100

>christine : voilà

Déception - Christine

Christine — Sun, 11 Mar 2012 20:07:50 +0100

On n'est jamais aussi bien déçue que par celleux qu'on apprécie :-((

Déception - rififi

rififi — Sun, 11 Mar 2012 19:47:59 +0100

Et pourquoi Moi, je ne pourrais pas lire cette chronique de Morel comme fleurant bon le machisme larvé ?? Je n'ai pas le droit de dire mon ressenti ? faut passer un brevet ? d'autant justement comme je l'ai précisé ce n'est pas du tout dans ses propos habituels.
Et effectivement c'est une mesure qui ne coute pas grand chose, alors pourquoi est-ce qu'elle titille tant qu'il faille la remettre en cause ou la désavouer ?
comme le disent Elihah et Arbobo c'est une bataille du côté du symbole, elle ne résout pas tout à elle toute seule, elle fait avancer le smilblick des mentalités et c'est déjà pas mal.

Toute sa chronique est ailleurs, vraiment ?
« Mademoiselle c'est la gaité, c'est la jeunesse, c'est l'insouciance. Crinoline et balançoire, promesses et roses du printemps, robes fleuris et airs du faubourg, serments d'amour, joues roses et regards intimidés. Mademoiselle c'est l'audace et la fragilité, c'est le courage et la vertu, la transparence et les secrets du cœur. Madame c'est l'appartement, la maison de campagne, les manteaux, les bijoux, les traites, les amants. Madame c'est l'ennui, le renoncement.
.../... que les mademoiselles continuent d'illuminer nos jours, d'illuminer nos nuits. Mademoiselle s'il vous plait n'écoutez pas les tristes sirènes de la normativité, du conformisme austère, restez légère, imprévisible et désinvolte, ne mourrez pas. »

c'est vrai que c'est une image tellement moderne et valorisante des femmes. pas du tout potiche, ni de porcelaine ni de terre banale.

Déception - arbobo

arbobo — Sun, 11 Mar 2012 18:59:23 +0100

pas mieux

le plus surprenant c'es que ça vienne de lui, ça me troue, là o_X

c'est toujours pareil, d'un côté "vous feriez mieux de vous occuper des sujets importants", mais de l'autre, même ce qui ne coûte rien on s'échine à le refuser, alors les déclarations de bonne volonté, j'ai des doutes

cela dit le lien avec l'ivg est bien vu phlune, dans les 2 cas la question c'est à qui appartient le ventre des femmes, et il serait temps que pour tout le monde il soit évident que c'est : à elles-mêmes et personne d'autre.

Déception - elihah

elihah — Sun, 11 Mar 2012 16:02:41 +0100

Phlune tu radotes

Il n'y a pas de petit combat lorsqu'on est du côté du symbole, donc en effet les choses restent en place, mais à force de prendre le pouvoir de nommer, il se passera qqchose.
Enfin nombre de personnes f ou h voire trans dans un sens ou dans l'autre sont sexistes sans vraiment le savoir ou sans vouloir le savoir; de fait que Morel le soit à son cœur défendant, je ne vois pas ce que ça a de choquant.
Enfin, je ne vois pas en quoi Kako n'aurait pas le droit/pouvoir/ressenti de penser Morel comme macho -qui s'ignore ou pas- via cette chronique.

Déception - Phlune

Phlune — Sun, 11 Mar 2012 14:52:30 +0100

Il n'en reste pas moins que "Madame", c'est la femme mariée et rangée, et Mademoiselle, non.

Pas convaincue, tu attaques Morel en idéologue, mais toute sa chronique est ailleurs.
La partie idéologique, elle est dans sa mise point du début : pseudo victoire sur ce symbole de papier, et rien de changé dans la réalité. Il était facile de faire aux féministes cette concession de papier, sans surtout rien toucher d'important sur le fond.

En choisissant/réclamant de supprimer "Mademoiselle" plutôt que "Madame", on se conforme au modèle "universel" de Monsieur. Pourquoi a-t-on préféré obtenir ça plutôt que l'inverse ?
Parce que exiger "Mondamoiseau" pour les garçons n'avait aucune chance, et c'est tout.

Mauvais procès fait à Morel, je pense, même si je crois aussi que cet archaïsme devait être balayé, qu'il fait partie des fatras et des pesanteurs à vaincre.
Mais après ça ?
Ben après ça, ça qui ne coûte rigoureusement RIEN,
(comme toute démagogie à la petite semaine, et contrairement au maintien d'un centre IVG, exemple pris au hasard),
bonne nouvelle pour le reste : tout est comme avant.

Sisyphe a toujours très exactement AUTANT de boulot.
On a juste fait taire un des innombrables voyants sur le tableau de bord, mais la mécanique déconne toujours à plein tube ...

Tu crois vraiment, toi, pouvoir par cette chronique "lire" Morel comme un macho larvé, ou un truc de cet ordre ?

Bon l'avenir c'est peut-être ça :
http://www.youtube.com/watch?v=MZAK...

Déception - elihah

elihah — Sun, 11 Mar 2012 12:33:25 +0100

Haaaaaaa, ben voilàààà !
Quand elle écrit, kako écrit bien!
Bon j'écouterai la kro du sieur ce soir.

Perso je nomme mes zélèves monsieur ou madame, et quand illes rient,
je dis à un garçon: tu préfères que je t'appelle madame?
ou à une fille: tu préfères que je t'appelle monsieur?

La logique des enfants aidant, illes répondent que non et que ha ben t'as raison maicresse.
Et toc.

Still live - rififi

rififi — Tue, 13 Dec 2011 19:03:34 +0100

oui devant c'était nickel, on était sous les chateaux, juste un peu devant, donc pas trop exposées, ça ramenait un peu de puissance sans nous vriller les oreilles

d'après certains commentaires vus ailleurs, ce n'était pas le cas dans le fond de la salle.
donc Bercy pourquoi pas, mais dans la fosse devant....

merci de vous comms, tant mieux si j'ai réussi à faire passer un peu de la magie du moment

Still live - elihah

elihah — Tue, 13 Dec 2011 01:10:44 +0100

Ben pour moi, il était bon, là où nous étions.
Rififi en dira plus, forcément

Still live - Anna

Anna — Mon, 12 Dec 2011 16:31:30 +0100

Je ne suis pas une grande fan de McCartney, mais ta description donne rudement envie. Le son n'était pas trop dégueu ? C'est toujours ma crainte dans les grandes salles...

Still live - arbobo

arbobo — Sun, 11 Dec 2011 20:43:18 +0100

wow,

ça devait être un sacré truc,
c'est pas rien déjà de réussir un concert à ce point, mais de la part de macca qui a tout connu et tout reçu, mmmm ^^

bon ben vive bercy alors :o)

Still live - elihah

elihah — Wed, 07 Dec 2011 17:37:27 +0100

Hahaha.
Oui les vieux, quand ils ne sont pas surgonflés d'ego et d'arthrite, c'est du bon
Z'alors, Metallica ou pas Metallica?
(ça c'est pour GothMinou)

Still live - rififi

rififi — Wed, 07 Dec 2011 17:09:42 +0100

hé bien tiens justement, j'ai pensé au concert de Cure qui était aussi une très bonne surprise. Sauf que là c'était encore plus intense pour moi, et m'a en partie réconciliée avec Bercy.
Comme quoi les vieux qui ont du plaisir sur scène en remontre pas mal aux p'tits jeunes
Bon alors, Springsteen ou pas Springsteen ?

Still live - Christophe

Christophe — Wed, 07 Dec 2011 16:28:43 +0100

Ah b'en mince alors !!! Je n'aurais pas cru qu'il joue aussi longtemps et que ce soit aussi chaleureux. Pourtant les artistes de son âge s'en battent généralement largement, et expédient des shows millimétrés et courts contre des sommes très chères. Une bonne surprise qui me donne envie de regarder ses prochaines dates tiens.